Vuelta al Mundo 2.0 de eDreams: Sobre cómo destrozar un concurso.
El motivo principal de este post es que la gente que se dedica a crear aplicaciones para la web 2.0 no cometa los mismos errores de eDreams.
Una gran idea publicitaria: Sortear un billete tipo "vuelta al mundo" de 26.000 millas.
Una empresa con supuesta buena reputación: eDreams.
Un buen motivo: Promocionar una nueva red social 2.0 de viajes.
Una decepción: Desastrosa gestión y nefasta actualización del blog.
Cinco ingredientes que metidos en una cibercocktelera lo único que pueden obtener como resultado es ahuyentar al público, y lo que es peor, a la clientela.
Algunos ingenuos conocidos se inscribieron como participantes del Concurso y uno de ellos me pidió ayuda y opinión (yo ni papa de todo esto, pero en el país de los ciegos, dicen que el tuerto es el rey). Entonces me encontré con la papeleta. En mi humilde opinión una web con demasiadas lagunas. Por mencionar alguna de ellas:
Las Bases del concurso:
- En ninguna parte se especifica el tamaño y/o duración admitida para los vídeos, con lo que entiendo que es idéntico a lo permitido por You Tube. Entonces entramos en contradicción con lo que se suele pensar: “disminuir el tamaño”. Si nos molestamos en dar una vuelta por el Canal que eDremas tiene en You Tube, encontraremos varios vídeos de aspirantes, que sí están en el canal (con un tamaño considerable) y no se han cargado en el perfil correspondiente del blog. Incluso algunos se han cargado en otros perfiles que no se corresponden.
- Resulta alarmante que todos parecemos haber entendido lo mismo, que los finalistas y el ganador serán elegidos por el público. Pues bien, en las bases del concurso, el apartado del calendario, en el punto C, reza: (copy&paste) c) El día 3 de junio a las 17h se acabará la fase de votación a la 1ª fase del concurso . eDreams seleccionará los 10 candidatos al premio final de la vuelta al mundo y publicará a partir del día 5 de junio los 10 finalistas. Parece obvio que no serán ni el número de votos, ni las estrellas, ni el porcentaje de popularidad, sino eDreams, quien seleccione a los 10 finalistas.
En cambio, para el ganador dice, en el apartado E: …Los participantes deberán esperar a la publicación del fallo del jurado. y en el de Criterios del Jurado: En este caso el jurado es el propio usuario así que cada uno de ellos es el que decidirá sus criterios al respecto. O sea que el ganador si dependerá del público? Me parecen frases demasiado ambiguas como para tener algo en claro.
La página de Inicio:
-El recuadro de Los Últimos Aspirantes nunca atiende a la realidad. Solo uno de los últimos aspirantes es cierto, los otros tres son elegidos aleatoriamente…. o interesadamente?.
-En el recuadro de Estadísticas, el número de participantes tampoco es fiel a la realidad pues, si pinchamos el último aspirante comprobaremos que, efectivamente, como reza la estadística, es el número 959 en su página, pero en la URL es el 1035. Esto me da que pensar, ¿donde están los 76 que faltan). Y si Javier (perdona que utilice tu perfil Javier), que parece ser el primero que se apuntó, es el número 3, en su perfil, ¿donde están los 2 anteriores? Pero ahora, si nos fijamos en su URL, es el aspirante 69!! ¿donde andan los 68 anteriores? Jajajajaja, no entiendo mucho de matemáticas, pero esto suena a cachondeo total.
Del número de vídeos ni qué hablar, os remito de nuevo al Canal de eDreams en You Tube, donde coprobaréis que son más los vídeos subidos que los que dice la estadística.
-El recuadro de Los Aspirantes Más visitados ya no tiene nombre. Nunca se actualizó, permanecen los 10 primeros que se apuntaron al concurso. Vi esta conversación en un perfil y, efectivamente tienen toda la razón.
-En cambio el recuadro de Los Últimos vídeos es genial porque se actualiza CADA MARTES!!. En fin sin comentarios.
Me consta, porque estoy bastante pendiente, que hay participantes añadidos después de las 17:00 hs. del 20 de Mayo, fecha límite para las inscripciones. Aunque ayer comprobamos todos que la fecha límite para las votaciones de la primera fase fue exacta, se respetarán las demás fechas o tendremos que esperar siempre al siguiente martes?.
No se si habréis mirado el Blog alguna vez, pero otro que no se actualiza desde el primer día. Yo me molesté en escribir un par de comentarios, ambos "tiernos" y favorables, que nunca han aparecido.
El Filtro, en la página de aspirantes es de lo mejor, siempre filtra lo que le parece.
La página de Rankings, en fin, ya no me creo nada, pienso que también es completamente aleatorio.
Y ¿qué hay de los “aspirantes fantasma”? Si, esos que solo tienen un nombre de pila, ni foto, ni edad, ni ubicación, ni explicación de “quién soy”, ni por qué lo merecen, ni fotos de viajes, ni vídeos, ni narraciones, ni un solo comentario. Algunos de ellos han entrado, además, fuera de fecha. Y de este grupo, ¿qué me decís de los que tienen altos porcentajes de popularidad? Sencillamente alucinante.
Y ya metidos en el propio perfil. Los distintos apartados ni siquiera admiten correcciones. Ni muchos signos. Para poder expresarse (que no escribir) hay que tener unas nociones básicas de html y ¿cuántos usuarios normalitos de internet las tienen?
Ni siquiera los comentarios de los aspirantes se actualizan más que una vez en semana y de forma incompleta y aleatoria, otra más que me consta. ¿Cómo puede conocer el público la evolución de cada uno con ese estancamiento?
Lo del sistema de puntuación ya es de risa. ¿Para qué sirven las estrellas? Yo no les encuentro el sentido.
Respecto a los porcentajes si he comprobado que si suben unos bajan otros, o mejor dicho algunos otros. He observado que hay aspirantes cuyo porcentaje de popularidad fluctúa según las votaciones que tenga (lícitas o no, que ese sería otro debate, ya que dado el sistema de votación resulta extremadamente fácil un abuso del mismo) y hay otros que pase lo que pase están siempre en el mismo porcentaje. Incluso hay aspirantes que han afirmado, en otros foros de debate, que "lo fliparon al ver tu porcentaje tan elevado", todavía me surgen más dudas.
Aconsejé a mi colega ponerse en contacto con el responsable del concurso que, por lo que indagamos es un tal Nico Bour, para aclarar dudas. Él lo hizo obeteniendo como respuesta lo siguiente:
CASO OMISO!! Nada de nada. Ninguna respuesta.
Mi pobre amigo perdió la poca ilusión que le quedaba, como he visto que les ha pasado a muchos participantes. Y no me extraña.
En este momento nos encontramos esperando el fallo de eDreams, para los diez finalistas, lo cual, personalmente me tiene ingrigadísimo. ¿Cuáles serán los criterios de selección? Si realmente fuese el porcentaje de popularidad, yo mismo, ayer, a las 17:30, tenía el ranking de los 10 más populares (cualquiera puede sacarlo), entonces porque eDreams necesita dos días (eso si cumplen las fechas claro). Bueno, para mi resulta evidente, por dos motivos cristalinos: el primero es que la actualización de la página de ayer es absolutamente irreal, faltan muchos comentarios, fotos y vídeos, subidos algunos hace, la friolera de dos semanas (estamos a 4 de Junio? es que igual no sabemos mirar un calendario). Resulta evidente que los porcentajes tampoco estarán actualizados siguiendo fielmente la realidad. El segundo motivo es que entre los 10 finalistas se ha colado más de un aspirante fantasma. ¿esto se puede permitir? ¿se les dará carta blanca? Entonces, ¿cuántos finalistas reales son? ¿qué pasará con los participantes, perfectamente válidos, que se han currado fotos, vídeos y textos para regalárselos a eDreams, y se han quedado a las puertas de la final, detrás de estos espíritus desconocidos?
Desde luego supongo que eDreams lo que busca son direcciones para sus estupendos spam publicitarios y publicidad gratuita por medio de un blog obligado que alguien, parece ser que elegido a dedo, se va a currar durante el viaje. Claro que no seré yo quien participe en toda esta farsa. Menuda buenísima publicidad que se están haciendo a sí mismos con este ¿concurso?
En fin, espero que los aspirantes dispongan de otros medios, algún día, para cumplir su sueño, porque lo que se dice de eDreams, sinceramente no creo que nadie realmente usuario lo saque. Como todo lo hagan igual…..
Un saludo y mis disculpas por el rollazo. Necesitaba descargarme. Creo que a ninguno nos gusta sufrir estos NAUFRAGIOS cuando navegamos.
Gracias por leerlo.
Alex
Una gran idea publicitaria: Sortear un billete tipo "vuelta al mundo" de 26.000 millas.
Una empresa con supuesta buena reputación: eDreams.
Un buen motivo: Promocionar una nueva red social 2.0 de viajes.
Una decepción: Desastrosa gestión y nefasta actualización del blog.
Cinco ingredientes que metidos en una cibercocktelera lo único que pueden obtener como resultado es ahuyentar al público, y lo que es peor, a la clientela.
Algunos ingenuos conocidos se inscribieron como participantes del Concurso y uno de ellos me pidió ayuda y opinión (yo ni papa de todo esto, pero en el país de los ciegos, dicen que el tuerto es el rey). Entonces me encontré con la papeleta. En mi humilde opinión una web con demasiadas lagunas. Por mencionar alguna de ellas:
Las Bases del concurso:
- En ninguna parte se especifica el tamaño y/o duración admitida para los vídeos, con lo que entiendo que es idéntico a lo permitido por You Tube. Entonces entramos en contradicción con lo que se suele pensar: “disminuir el tamaño”. Si nos molestamos en dar una vuelta por el Canal que eDremas tiene en You Tube, encontraremos varios vídeos de aspirantes, que sí están en el canal (con un tamaño considerable) y no se han cargado en el perfil correspondiente del blog. Incluso algunos se han cargado en otros perfiles que no se corresponden.
- Resulta alarmante que todos parecemos haber entendido lo mismo, que los finalistas y el ganador serán elegidos por el público. Pues bien, en las bases del concurso, el apartado del calendario, en el punto C, reza: (copy&paste) c) El día 3 de junio a las 17h se acabará la fase de votación a la 1ª fase del concurso . eDreams seleccionará los 10 candidatos al premio final de la vuelta al mundo y publicará a partir del día 5 de junio los 10 finalistas. Parece obvio que no serán ni el número de votos, ni las estrellas, ni el porcentaje de popularidad, sino eDreams, quien seleccione a los 10 finalistas.
En cambio, para el ganador dice, en el apartado E: …Los participantes deberán esperar a la publicación del fallo del jurado. y en el de Criterios del Jurado: En este caso el jurado es el propio usuario así que cada uno de ellos es el que decidirá sus criterios al respecto. O sea que el ganador si dependerá del público? Me parecen frases demasiado ambiguas como para tener algo en claro.
La página de Inicio:
-El recuadro de Los Últimos Aspirantes nunca atiende a la realidad. Solo uno de los últimos aspirantes es cierto, los otros tres son elegidos aleatoriamente…. o interesadamente?.
-En el recuadro de Estadísticas, el número de participantes tampoco es fiel a la realidad pues, si pinchamos el último aspirante comprobaremos que, efectivamente, como reza la estadística, es el número 959 en su página, pero en la URL es el 1035. Esto me da que pensar, ¿donde están los 76 que faltan). Y si Javier (perdona que utilice tu perfil Javier), que parece ser el primero que se apuntó, es el número 3, en su perfil, ¿donde están los 2 anteriores? Pero ahora, si nos fijamos en su URL, es el aspirante 69!! ¿donde andan los 68 anteriores? Jajajajaja, no entiendo mucho de matemáticas, pero esto suena a cachondeo total.
Del número de vídeos ni qué hablar, os remito de nuevo al Canal de eDreams en You Tube, donde coprobaréis que son más los vídeos subidos que los que dice la estadística.
-El recuadro de Los Aspirantes Más visitados ya no tiene nombre. Nunca se actualizó, permanecen los 10 primeros que se apuntaron al concurso. Vi esta conversación en un perfil y, efectivamente tienen toda la razón.
-En cambio el recuadro de Los Últimos vídeos es genial porque se actualiza CADA MARTES!!. En fin sin comentarios.
Me consta, porque estoy bastante pendiente, que hay participantes añadidos después de las 17:00 hs. del 20 de Mayo, fecha límite para las inscripciones. Aunque ayer comprobamos todos que la fecha límite para las votaciones de la primera fase fue exacta, se respetarán las demás fechas o tendremos que esperar siempre al siguiente martes?.
No se si habréis mirado el Blog alguna vez, pero otro que no se actualiza desde el primer día. Yo me molesté en escribir un par de comentarios, ambos "tiernos" y favorables, que nunca han aparecido.
El Filtro, en la página de aspirantes es de lo mejor, siempre filtra lo que le parece.
La página de Rankings, en fin, ya no me creo nada, pienso que también es completamente aleatorio.
Y ¿qué hay de los “aspirantes fantasma”? Si, esos que solo tienen un nombre de pila, ni foto, ni edad, ni ubicación, ni explicación de “quién soy”, ni por qué lo merecen, ni fotos de viajes, ni vídeos, ni narraciones, ni un solo comentario. Algunos de ellos han entrado, además, fuera de fecha. Y de este grupo, ¿qué me decís de los que tienen altos porcentajes de popularidad? Sencillamente alucinante.
Y ya metidos en el propio perfil. Los distintos apartados ni siquiera admiten correcciones. Ni muchos signos. Para poder expresarse (que no escribir) hay que tener unas nociones básicas de html y ¿cuántos usuarios normalitos de internet las tienen?
Ni siquiera los comentarios de los aspirantes se actualizan más que una vez en semana y de forma incompleta y aleatoria, otra más que me consta. ¿Cómo puede conocer el público la evolución de cada uno con ese estancamiento?
Lo del sistema de puntuación ya es de risa. ¿Para qué sirven las estrellas? Yo no les encuentro el sentido.
Respecto a los porcentajes si he comprobado que si suben unos bajan otros, o mejor dicho algunos otros. He observado que hay aspirantes cuyo porcentaje de popularidad fluctúa según las votaciones que tenga (lícitas o no, que ese sería otro debate, ya que dado el sistema de votación resulta extremadamente fácil un abuso del mismo) y hay otros que pase lo que pase están siempre en el mismo porcentaje. Incluso hay aspirantes que han afirmado, en otros foros de debate, que "lo fliparon al ver tu porcentaje tan elevado", todavía me surgen más dudas.
Aconsejé a mi colega ponerse en contacto con el responsable del concurso que, por lo que indagamos es un tal Nico Bour, para aclarar dudas. Él lo hizo obeteniendo como respuesta lo siguiente:
CASO OMISO!! Nada de nada. Ninguna respuesta.
Mi pobre amigo perdió la poca ilusión que le quedaba, como he visto que les ha pasado a muchos participantes. Y no me extraña.
En este momento nos encontramos esperando el fallo de eDreams, para los diez finalistas, lo cual, personalmente me tiene ingrigadísimo. ¿Cuáles serán los criterios de selección? Si realmente fuese el porcentaje de popularidad, yo mismo, ayer, a las 17:30, tenía el ranking de los 10 más populares (cualquiera puede sacarlo), entonces porque eDreams necesita dos días (eso si cumplen las fechas claro). Bueno, para mi resulta evidente, por dos motivos cristalinos: el primero es que la actualización de la página de ayer es absolutamente irreal, faltan muchos comentarios, fotos y vídeos, subidos algunos hace, la friolera de dos semanas (estamos a 4 de Junio? es que igual no sabemos mirar un calendario). Resulta evidente que los porcentajes tampoco estarán actualizados siguiendo fielmente la realidad. El segundo motivo es que entre los 10 finalistas se ha colado más de un aspirante fantasma. ¿esto se puede permitir? ¿se les dará carta blanca? Entonces, ¿cuántos finalistas reales son? ¿qué pasará con los participantes, perfectamente válidos, que se han currado fotos, vídeos y textos para regalárselos a eDreams, y se han quedado a las puertas de la final, detrás de estos espíritus desconocidos?
Desde luego supongo que eDreams lo que busca son direcciones para sus estupendos spam publicitarios y publicidad gratuita por medio de un blog obligado que alguien, parece ser que elegido a dedo, se va a currar durante el viaje. Claro que no seré yo quien participe en toda esta farsa. Menuda buenísima publicidad que se están haciendo a sí mismos con este ¿concurso?
En fin, espero que los aspirantes dispongan de otros medios, algún día, para cumplir su sueño, porque lo que se dice de eDreams, sinceramente no creo que nadie realmente usuario lo saque. Como todo lo hagan igual…..
Un saludo y mis disculpas por el rollazo. Necesitaba descargarme. Creo que a ninguno nos gusta sufrir estos NAUFRAGIOS cuando navegamos.
Gracias por leerlo.
Alex
Tags: 2.0, al, alrededor, blog, bour, concurso, del, edreams, fraude, mundo
Respuestas a esta discusión
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Permalink Reply by Marcos Alonso on
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Buff , Alex , Buff , buff Buff , por donde agarra uno esto ...
Acabo de leer tu post y lo que queda , a mí , lo que me queda es la sensación de tristeza .
¿como una buena idea puede generar tanto malestar aunque sea solo a tí? .No sé la medida ni el rasero , pero he de decir , que me falta mucho PUNTODOSISMO si se me permite el palabro .
otras definiciones serían Reputación, Incumplimiento de Expectativas,Malestar , Dudas ,Falta de Credibilidad , Falta de intangibles, poca Empatia Digital y menos empatía mercantil.....
Eso es lo que después de leerte me queda .
Veremos como termina todo esto que seguro dá para mucho que comentar.
No Conocía el concurso tan profundamente como lo has descrito tú .
Ya contarás. un saludo
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Permalink Reply by Alejandro on -
Priemro de todo gracias por tragarte el rollazo.
Efectivamente no hay por donde agarrarlo. Además de todo lo que has mencionado, en mi caso mucha impotencia, al no poder ayudar a mi colega, de ninguna forma (ni siquiera le suben los textos sobre viajes). Y por parte de eDreams y su responsable, INCOMPETENCIA, con todas las letras y acepciones.
No soy el único al que esto ha generado malestar, a las pruebas me remito con este post. Pero si es cierto que somos muy pocos los que estamos haciendo algo para que esto no se repita.
Seguro ue seguiré informando.
Un saludo.
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Permalink Reply by Jordi Casassayas on
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Hola, por lo que comentas Alejando, este es un caso en el que se juega con unas expectativas que no se cumplen. No se, creo que Nico Bour es también miembro de esta comunidad y seguramente seria bueno que participase de este debate.
Disclaimer: no conozco ni soy amigo de Nico Bour, pero creo que es bueno para conocer todos los entresijos del tema.
saludos,
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Permalink Reply by Nico Bour on -
Hola,
mi nombre es Nico Bour y acabo de leer el post incluido por Alex.
Primero de todo Alex, quiero disculparme por los posibles problemas que te haya ocasionado a ti y tu amigo.
Voy a intentar esclarecer tus dudas de la mejor forma posible:
- Respecto al tema de los videos, lo que hicimos para facilitar las cosas era que previamente los videos debían ser subidos a youtube. Automaticamente, al subir un usario el video al concurso aparecía tanto en el concurso como en el canal de edreams. Antes de aceptar los videos en el concurso para que aparezcan, mirabamos en el panel de administracion que estuvieran correctamente subidos(no el contenido sino que funcionaran). Todos los que no funcionaban han sido eliminados para que no salga un video sin contenido. Han habido algunos videos que no se han podido subir por estos problemas y en este sentido lo sentimos si hemos podido "fastidiar" a algun usuario.
- Respecto a los 2 dias para poder anunciar los 10 finalistas (los cuales ya están decididos por los concursantes por otra parte y se anunciaran mañana tal como estaba previsto) no es porque no sabemos hacerlo en 30 minutos que lo sabemos al momento porque los finalistas los deciden los usuarios , sino porque el concurso cambia de paginas y de estructura y diseño para la final y necesitamos hacer estos cambios técnicos que llevan su trabajo. Para ir un poco mas tranquilos y no estar pillados por el tiempo lo hacemos así. Creo que no es un gran problema y los tecnicos hacen lo que pueden para montar las nuevas paginas y creo que podemos entre todos esperar un par de dias para ver los finalistas.
- Respecto a los "aspirantes fantasmas" como bien dices , que no tienen ninguna informacion, y que tienen un alta popularidad , ¿Que puedo hacer yo si los votos lo deciden los aspirantes?. Serán sus amigos quienes les habrán votado. De todas formas, estáte tranquilo porque tal como dicen las bases nos reservamos el derecho de eliminar estos usuarios que no habian incluido ninguna informacion porque esto lo consideramos ilicito de todas todas. Por otra parte, si hay un perfil entre el top 10 que aunque no sea de los mejores pero es el que ha tenido mas amigos al haberle votados en masa nosotros no podemos hacer nada. Ya pusimos el filtro obligatorio (muy a nuestro pesar porque no nos interesa) de tener que registrarse para participar y asi reducir los votos fraudulentos. Lo digo a nuestro pesar porque alguien dira que hacemos esto para conseguir emails. Pues esto no es nuestro objetivo aunque no me creas. No regalo una vuelta al mundo para conseguir 200 o 1000 emails cuando lo que queremos es que la gente disfrute con el concurso y el ganador se vaya a hacer el viaje de su vida. Te pongo por ejemplo : nuestro anterior concurso de fotos en el cual el voto era libre (sin registro) y conseguimos 500.000 votaciones con 0 emails registrados!!! un exitaxzo de participacion. No buscamos nada mas. y en este concurso, y todo juega en contra nuestro, hemos tenido muchos menos votos porque habia que registrarse . Sabiamos que iba a ser asi pero era la unica forma de que la votacion fuera mas justa.
- Respecto a quienes seran los finalistas , pues serán los top 10 que no hayan realizado acciones fraudulentas como te acabao de comentar. EL que no haya dicho nada aunque tenga 100 o 80% de popularidad no pasara a la final. Asi de facil y de justo.
-Respecto a los comentarios en el Blog tienes toda la razon y asumo la culpa. Los acabo de aceptar y he contestado.
- Respecto a la actualizacion de los recuadros no se que decirte. Es un proceso automatico en el cual nosotros no interferimos para nada. Si que es cierto que los primeros que se registraron al concurso tienen mas posibilidades de ser los mas visitados porque los usuarios pulsan en ese recuadro para entrar directamente en perfiles. Vuelvo a reiterar que nosotros no interferimos. Y eso de que cada martes se actualizaban secciones no es así. SE iban aceptando los contenidos (fotos y videos) cada dia varias veces asi como los comentarios en los perfiles de los usuarios. Es un proceso manual que lleva su tiempo e intentamos hacerlo el maximo de veces posible.
Espero haberte aclarado algunos puntos. Nuestro unico objetivo con el concurso era que la gente se lo pasara bien y desgraciadamente en los concursos sociales (en los cuales los usuarios deciden los ganadores) sdiempre hay gente que se intenta aprovechar. Nosotros tomaremos las medidas , como hemos hecho siempre, para que estos usuarios no se vean favorecidos. Y quiero recordarte que estamos regalando un billete para hacer la vuelta al mundo por nada y estamos muy contentos que hay un usuario (elegido por los propios usuarios) quien se lleve el premio y de forma la mas justa posible.
si quieres cualquier aclaracion , siempre puedes enviarme un email a nico@edreams.com . gracias.
un saludo,
Nico Bour
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Pues ahí estamos seguro que hay más respuestas , aunque el caletón de Alex ya se lo ha llevado puesto , quizás eso sea el asunto , como he comentado en mi post sobre EMPATIA DIGITAL , que es la que hace que interpretemos las cosas de una u otra forma . Veo a favor de Nico su respuesta , es decir que dé la cara 2.0 , para ponerse a disposición del personal.
saludos
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Permalink Reply by Rafa Mérida on -
Hola, mi nombre es Rafa Mérida y soy de la Agencia Ideup! la encargada del diseño y desarrollo de la web del concurso Un blog alrededor del mundo. Contesto porque en parte tus quejas sobre el concurso y sobre eDreams nos atañen y quiero hacerte algunas puntualizaciones.
Lo primero de todo, es que ya sabes en que páis vivimos, España, y como reaccionamos ante la palabra "gratis" o "sorteo" o "concurso"... hay que ganar si o si. ¿Por qué digo esto? Fuimos la agencia que también diseñó y programó el anterior concurso de fotografía, y de verdad, no te puedes ni imaginar la cantidad de maneras y formas en que la gente intentó hacer trampas, pero no uno ni dos participantes, si no un número que realmente avergüenza. Por eso, para este concurso, hemos intentado limitar toda posibilidad de trampas y eso ha hecho que toda la aplicación fuera mucho más rígida y expuesta a algunos errores de lo que hubiéramos querido. Una vez dicho esto, comento alguna de tus opiniones.
Sobre el tema bases, creo que ya te lo ha comentado Nico.
"El recuadro de Los Últimos Aspirantes nunca atiende a la realidad": Si atendía a la realidad, lo único es que un aspirante solo aparecía ahí si había contado algo sobre él y no aparecía si simplemente se había dado de alta. Pretendíamos dar proridad a la gente que estaba "participando" de verdad. En ningún momento ha sido aleatorio.
"En el recuadro de Estadísticas, el número de participantes tampoco es fiel a la realidad...": Si es totalmente fiel y te explico esto y porque el primero era por ejemplo el número 69. Cuando estamos desarrollando la web, una vez que en teoria la hemos acabado en instalado en el servidor, tenemos que hacer una y mil pruebas (68 registros de prueba en este caso) que justo antes de lanzar la web, son borrados pero la base de datos sigue insertando usuarios a partir del último registro aunque fuera borrado, en este caso el 68. Igualmente, durante el concurso seguimos haciendo pruebas y vamos borrando los usuarios que hacemos... Te aseguro que si investigas muchas más páginas, verás que esta es una práctica habitual.
Tema número de videos, últimos videos, etc... Intentar gestionar la subida, conversión de formatos y almacenaje de los videos era un poco locura, por lo que decidimos apostar por Youtube y su reciente API para subida externa de videos desde fuera de Youtube. Siempre que trabajas algo externo estás expuesto a fallos que no puedes controlar y así ha sido. La API no ha funcionado como nosotros esperábamos. Había veces que aún subiéndose el video al canal, el API de Youtube respondia diciendo que no se había subido, por lo que lo borrábamos (solo el enlace porque el video estaba realmente subido) de nuestra base de datos. O incluso a veces cruzaba números de idetendicación de videos (de ahí el problema de cruces de video). Pero todo esto eran procesos automáticos que pasaban desapercibidos para nosotros y a no ser que un usuario nos lo dijera, no lo sabíamos, y aún asi, el usuario tenía que volver a intentarlo porque nostros no podíamos tocar en la parte propia de Youtube. El cuadro de últimos video no se actualizaba cada martes, si no cada vez que se validaba un video.
Cuadro aspirantes más visitados. Creo que ya te ha comentado Nico, programado automáticamente para mostrar los usuarios con más visualizaciones. ¿Que pasa? que son los usuarios que se inscribieron al principio, que al estar ahí, visibles en todas las páginas, eran automáticamente clicados por la mayoría de los visitantes de la web. Su número de visitas es muy superior al del resto de usuarios.
"Participantes añadidos después de las 17:00 hs. del 20 de Mayo". Es posible que se nos colara alguno, porque hay que tocar sobre la marcha online las páginas para eliminar el registro. Se nos complicó ligeramente, una media hora, y algíun registro se colaría. Pero una vez quitado, el número de usuarios ha estado fijo en 959.
Filtro de la página: Aqui ha habido un pequeño problema de importación de los datos de los usuarios que venían registrados desde edreams, y lo reconocemos, por ello algunos usuarios no tenían edad, sexo o ciudad y no se podían filtrar.
Sobre los aspirantes "fantasma" ya te ha comentado Nico... No podemos hacer nada si una persona se registra, no rellena nada, y pierde un dia en registrarse otras 100 veces con mails distintos solo para votar y se vota (aún controlando ip´s, cookies, y demás). Contra eso no se puede hacer nada. Hay gente que de verdad pierde el tiempo en hacerlo. Esos usuarios te aseguro que no van a estar entre los 10 finalistas.
"Modificaciones del perfil". Como te he comentado antes, gran parte de los usuario venían importados desde edreams, lo que nos supuso alguna incopatibilidad, por lo que decidimos no dejar modificar datos personales. Teníamos que gestionar millones de registros. Pero otros datos del perfil si. Y el tema de tener que saber html, no era así. De hecho, en ningún momento se decía nada de código html, simplemente fue algunos usuarios descubrieron que si se podía meter código.
Mas cosas. Los comentarios se actualizaban cada vez que eran validados. Las estrellas era la votación, de 1 a 5, y la popularidad no es si no convertir la media de los votos en porcentaje. Un 1 de media: 20%, un 5 de media: 100%.
Sobre los porcentajes elevados: Si tienes un solo voto con un 5: 100% de popularidad, es una simple media, pero solo con un mínimo de 40 de votos puede ser finalista. Y evidentemente una persona que tuviera más de 100 votos, que hay muchos, un voto no haría variar casi nada la media. Y otra cosa, te aseguro que la mayoría de concursantes se han dedicado a votar al resto de concursantes con un 1 para bajar la popularidad. Asi somos...
Podría seguir explicando más cosas, pero espero haberte aclarado ciertas cosas y que no pienses que todo es hacer mal las cosas, improvisar o amañar. Y que nuestra intención siempre ha sido hacerlo lo mejor posible controlando todas las posibles circunstancias, que cuando programas una aplicación de este tipo, pueden llegar a ser muchas.
Un saludo.
Rafa Mérida
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Permalink Reply by David on -
Rafa, Nico,
yo también he estado siguiendo el concurso y de hecho me registré y decidí "no perder el tiempo en el", porque como informático no me convencía el sistema que utilizabais, aunque si que me interesa el tema de la programación y por ello os he seguido y me gustaría puntualizar algunas cosas.
Aparte de los fallos evidentes en la página, ya comentados por Alex, que no son de recibo y dan sensación de dejadez de la misma (¿para que existe un blog si se pasan las semanas y ni se actualiza ni se insertan comentarios?, videos de youtube..., rankings poco claros..., gente que no se mueve en el ranking, etc, etc, etc...)
El tema es sencillo y espero que lo arregleis para la final, porque sino ganará aquel que sepa programar un script para autovotarse y no el que realmente se lo curre con su ilusión, textos, fotos y videos.
Una cosa es perder el tiempo, creando usuarios manualmente para votarse (hay gente que le sobra el tiempo) y otra muy diferente es que no realiceis ningún tipo de control en la votación. lo cual me parece sinceramente impresentable para conseguir que sea un concurso sea relativamente "limpio", es decir, no es de recibo que simplemente yo pueda consiguir una lista X de emails por internet y me ponga a votarme como loco (desde la misma IP o cambiando de IP) porque eso desvirtua el concurso ¿no crees? Ante esto poco puedes decirme, porque es así y no reconocerlo sería error.
Como controlar el flujo de votos: Esta claro que siempre "manualmente" se van a poder hacer muchas votaciones (creandote usuarios manualmente falsos) y eso es incontrolable, pero se trata de ponerselo un poquito más dificil a la gente y que no se puedan votar de la manera que lo habeis hecho en la primera fase, es decir que haya algún tipo de control a la hora de registrarse en el concurso. Por ejemplo, que una vez te registres se te envie un mail de verificación para chequear que la dirección existe.... (increible ¿Verdad?) , que cuando vas a votar te salga la tipica imagen con letras y números de chequeo para evitar scripts automáticos.... y cosas por el estilo ¿no creeis? Sino lo haceis, repito, ganará aquel que programe un script que vote automaticamente cambiando siempre de IP y eso es sencillo de hacer tal y como lo teneis planteado ahora mismo.
Por otro lado, respecto a dejar comentarios entre participantes, si solo los usuarios registrados correctamente pudieran dejar comentarios, se evitaría el falseo de comentarios entre participantes haciendo creer a un participante que es otra persona del concurso simplemente para generar lio y confusión.
¿reconoceis que no está bien el planteamiento actual?
Y como último, un comentario respecto a la primera fase y que entiendo que deberías realizar y es ¿vais a controlar los votos que han recibido los usuarios desde sus IPs para chequear cuales son votos "reales" y cuales no o ya lo dais por perdido de lo mal que lo habeis hecho en la primera fase y que sea lo que sea "lo que dios quiera" para la fase final con el ranking que "más o menos" decidais?
Espero que al menos reconozcais vuestros errores y que estos comentarios sirvan para que la comunidad 2.0 aprenda de ellos y no se vuelvan a repetir.
Entiendo que la labor de Nico, como leí en no se que blog, es crear una "Red Social" entorno a Edreams para no quedarse atrás respecto a otros "competidores" ("minube" por ejemplo) pero hay mejores formas de hacerlo. Solo hay que ponerle dedicación y ganas de hacer bien las cosas y no solo por "colgar" un concurso, llamemosle 2.0. y olvidarse de él, sin hacer un seguimiento para ver como va... (blog abandonado) se van a lograr grandes cosas, salvo "cabreos" a más de uno... Es solo una crítica constructiva, no me gusta que la gente vaya de una cosa y luego realmente sea otra.
un saludo,
David.
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Permalink Reply by Rafa Mérida on
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Hola David
Gracias por tu respuesta. Pero hay una de tus afirmaciones es totalmente incorrecta. Cuando dices:
"Una cosa es perder el tiempo, creando usuarios manualmente para votarse (hay gente que le sobra el tiempo) y otra muy diferente es que no realiceis ningún tipo de control en la votación."
Sí ha habido control de votación, se han controlado los emails que votaban a cada perfil (1 voto por perfil anotado en base de datos) para no permitir segundos votos al mismo perfil, se han controlado las ips (tambíen en base de datos con guardado permanente: una ip un voto a un perfil), se han insertado cookies que no expiraban... y te aseguro que nadie se ha hecho un script para autovotarse. ¿que eso no es realizar un control de la votación? ¿Que tu hubieras hecho un control más exahustivo poniendo un muro de dos metros? perfecto, nosotros hemos desarrollado intranets con 5 metros de muro, con encriptación, con... pero es que esa no es la idea David.
No queríamos hacer el concurso con la votación más hipermegasegura, con mails de confirmación, captchas, control de emails en lo comentarios, con buff... si es que sólo de oirlo ya se me hace duro, y soy un usuario avanzado de internet. Este era un concurso para todos, para que cualquiera pudiera participar, sin excesivas trabas en el registro, en la votación, con cierto nivel de control en las votaciones, sin permitir realmente trampas abusibas... ¿Que cualquiera podia registrarse con 100 mails distintos, reiniciando 100 veces el router de ip dinámica y borrando 100 veces las cookies una vez tras otra y votarse? ¿Que se lo podíamos haber puesto mas difícil? Pues si, pero ponérsolo más díficil a ese persona podía significar ponerle más difícil el registro a otras.
Deduzco que o trabajas en temas de internet o que tienes conocimientos suficientes para saber que un simple mail de confirmación reduce de manera importante el número de registros en una aplicación. Que poner un captcha al escribir un comentario reduce el número de comentarios que se insertan, que... hay un gran número, muy elevado de usuarios, que todo eso lo ven como una barrera. Desgraciadamente es así. Y nosotros queríamos llegar al mayor número de usuarios posibles y equilibrar la balanza entre usabilidad y seguridad. Y siempre se podrá hacer más seguro, siempre, no te quito la razón ni lo pretendo.
Decirte también, que se han controlado los abusos, el número de participantes (959) nos ha permitido tener un control de si ha habido abuso en las votaciones o no, y te aseguramos que se han tomado las medidas oportunas. Y mas aún cuando solo queden 10 participantes, aun manteniendo el mismo nivel de seguridad en el voto, será muy facíl controlar el fraude masivo si lo hubiera.
No pretendo entrar en ningún tipo de "discusión" David, solo pretendo hacerte ver, que sí ha habido y hay control (hasta un determinado nivel), que no ha habido ni hay dejadez (estamos aqui contestando...), que ha habido y hay ganas de hacer bien las cosas y que no se ha colgado un concurso así como así... ¿Tu lo harías de otra manera? Perfecto, cada uno tiene sus planteamientos, sus intereses y sus formas de ver las cosas y son tan válidas tanto unas como otras.
Sólo te pido que no hagas afirmaciones que no son ciertas o que antes de hacerlas, tengas el conocimiento de cómo y por qué las hemos hecho.
Un saludo,
Rafa
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Permalink Reply by David on
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Gracias por tu respuesta Rafa. Desde luego cada cual tiene sus formas de hacer las cosas y lo que quiere conseguir con lo que desarrolla... aunque sigo sin compartir vuestra forma de hacer las cosas y vuestro sistema de votaciones y aunque comparto contigo que tampoco es cuestión de entrar a debatir más sobre ello, si quieres se puede abrir otro hilo en este foro, sobre como sería un "sistema usable y seguro para votaciones por internet", no para votar simples noticias, sino para elegir un ganador de un concurso como es vuestro caso. No se, puede ser interesante y que todos aprendamos cosas, que en el fondo es para lo que sirven este tipo de foros.
Solo reafirmarme y volver a dar mi opinión al respecto de que un sistema de votaciones en el que existe la manera más o menos facil (y te aseguro que en este caso es facil) de alterar el resultado de una votación en función de los conocimientos de informática que uno tiene, es completamente injusto y se está premiendo a aquellos que tienen conocimientos frente a aquellos que realmente se quieren currar el concurso aportando fotos, videos y textos.
Un saludo,
David
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Permalink Reply by Alejandro on
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Hola de nuevo, sabía yo que esto daría qué hablar. Por lo pronto hemos conseguido que se actualice un poco la web del concurso, y digo un poco porque faltan comentarios en algunos concursantes que, visto lo visto, se habrán perdido por el ciberespacio dada la dilatada espera para su actualización.
Muchas gracias a ambos, Nico y Rafa, por contestar, dice mucho de vosotros el estar ahí para dar la cara.
Para empezar, Nico, ninguna molestia para mi, más que la de luchar contra una página inoperable y la de tener que publicar el primer post de este debate. Todas las demás son para vuestros usuarios.
Tema vídeos:
Lo siento Nico pero no me queda nada claro lo de que los vídeos "no funcionan!?!". En el canal yo los veo perfectamente.
Rafa, no se lo que es el API este, aunque me hago una ligera idea por lo que explicas. Vale que los fallos de un automatismo puedan pasar desapercibidos (siempre que no se este suficientemente pendiente) Pero se que varios usuarios se han intentado poner en contacto con vosotros, incluso han dejado comentarios en sus perfiles al respecto, con la esperanza de que el administrador, al aprobarlos se diese cuenta del problema. Ahora que se ha actualizado el blog veo que otros usuarios habían dejado comentarios al respecto hace bastante tiempo. Quiero decir que LOS USUARIOS OS LO HAN DICHO, y lo sabíais pero, no solo no habéis hecho nada para solucionarlo, sino que ni siquiera habéis informado a vuestros usuarios del problema que había en cada caso y, lo siento pero si tenéis 56 vídeos en el canal, no me parece tanto trabajo, teniendo en cuenta que hay usuarios con 2, 3 y/o 4 vídeos, la "atención al paciente" se reduce a un mínimo interés porque las cosas funcionen.
Y vais a tener que volver a perdonarme pero los dos últimos vídeos: el de Carlos, con fecha de subida 21.05.08 y el de Victor, con fecha de subida 22.05.08, aparecieron en la página el martes 27.05.08. Eso lo han visto mis ojos porque, como puedes comprobar estoy muy al tanto del canal, por los vídeos que nunca aparecerán en los perfiles, y había visto estos dos mencionados en concreto en el canal, días antes de su aparición en la web. Confirmado a "pies juntillas", solo lo habré visto yo claro...... o es que solo se fija quien quiere?
Nico, por supuesto que no supone ningún esfuerzo esperar dos días para la resolución. Entiendo que se necesitan revisiones y ajustes de última hora, pero te ruego que no me digas que esa nueva página la están haciendo los técnicos en dos días porque te pillas las manos si o si. Mira si sale bien, confirmas el fracaso de la página actual, y si sale mal confirmas el de las dos. Un poquito de profesionalidad, esa nueva página debía estar hecha antes de comenzar el concurso, claro que, ahora creo que entiendo lo que dice Rafa, sobre que estamos en España, te refieres en todos los sentidos verdad Rafa?
Me alegra mucho vuestra postura ante los "aspirantes fantasma", sinceramente no esperaba menos.
Nico gracias por reconocer tu fallo de no actualizar el blog y actualizarlo y contestar, el acto dice mucho de tí, la pena es que haya tenido que ser de esta manera.
En cuanto a las actualizaciones en los perfiles. Lo único que ha funcionado correctamente durante lo que va de concurso han sido las fotos. Los vídeos ya los he comentado antes. Y por fin los comentarios, mira NICO, te digo lo mismo que a Rafa con los vídeos, lo han visto mis ojitos, el pasado martes 03.06.08 han subido comentarios escritos (hasta donde yo se) el 30.05.08, estamos hablando de casi tres días respetándote el domingo para descansar. Esta sección funcionó bien la dos (como mucho 3) primeras semanas del concurso pero, dejó de funcionar y de actualizarse de forma medianamente normal. Sabéis que en este sentido no tenéis defensa ninguna más que contradecir mis palabras. Así y todo, como ya he dicho, algún comentario se ha perdido por el ciberespacio.
Respecto al recuadro de últimos aspirantes y el de estadísticas, agradezco la explicación. Me queda muy claro y me congratula saber el porqué de esa incongruencia. Comprenderéis que para el que no lo sabe da lugar a dudas y malos entendidos. Me alegra mucho comprobar que no ha sido aleatorio y que está perfectamente justificado. Entonces aquí aprovecharía para añadir la sugerencia de un buscador/filtro más apropiado y que aparezca en todas las páginas principales, inicio, aspirantes, rankings... Algo que pueda resultar más práctico para buscar a un aspirante.
Veo que tenéis un verdadero problema con lo del filtro de la página porque en las bases reza claramente los datos que deben introducir los participantes y si el filtro no va y a los registrados anteriormente en eDreams no les añade esa información, cómo vais a explicar esto a los usuarios. Pobres, creo que tenéis un marrón.
Discrepo con lo del control de los votos. Aparte de ser un sistema demasiado abierto, que como dije hace muy fácil un abuso del mismo. Yo creo que el tema ip's, cookies y demás si se puede controlar, de hecho me parece que es vuestro trabajo controlarlo.
Lo del html lo decía precisamente por esos usuarios aventajados que si descubrieron que se podía utilizar el código, y que lo hicieron. Esto provoca que gente que no sabe de qué va el tema pregunte: "¿cómo puedo meter un enlace? porque he visto que otros lo han metido en sus textos". Y todos quisieran hacerlo, pero no todos saben.
Comprendido también el sistema de votos y las estrellas y los porcentajes. Lástima que la gente sea tan ruin como dices, pero sigo pensando que el sistema tiene fallos. ¿Por qué se puede votar a más de una, dos o tres personas? Me refiero a cada concursante o a cada registrado. No se, intento imaginar alguna forma de limitar el fraude. O solicitar confirmaciones de mail, yo que se, seguro que hay mil y una.
Por último Nico, recuerdo perfectamente cual es el premio, pero ahora permíteme recordarte a ti que es un PREMIO y NO UN REGALO. No regaláis un billete de vuelta al mundo "A CAMBIO DE NADA", como comentas. PREMIÁIS a un concursante por su experiencia viajera, por regalaros a vosotros(porque ellos si lo hacen) los derechos de autor sobre sus escritos, sus fotos (retoques incluidos) y sus montajes de vídeo (que algunos tienen tela), cosas que también llevan su tiempo y dedicación (para el que se molesta claro),y en principio no remunerado. Estáis premiando la dedicación de los aspirantes que se mojan y participan de veras (o eso saco de vuestros comentarios). Así que hazte un favor a ti mismo y no digas que regalas o regaláis el billete.
Gracias por dejar tu email Nico, pero de momento me sigue interesando que esto sea público, acabáis de demostrar que ha sido la única forma de "despertaros" de ese letargo que os estaba llevando a abandonar la web.
Reitero mi agradecimiento y reconocimiento a ambos por contestar y dar la cara con vuestras explicaciones. Nos habéis aclarado muchas cosas.
Un saludo.
Alex.
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Permalink Reply by Nico Bour on
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Hola Alex,
veo que el tema está animado y esto siempre es bueno :-) . Agradezco primero de todo , todas las sugerencias y críticas y estamos convencidos de que en el futuro mejoraremos mucho más nuestras acciones para que todos los usuarios (o casi todos) están lo más satisfechos posibles.
Unos cuantos comentarios a ti Alex:
- cuando dije " a cambio de nada" no me expresé lo mas correctamente posible. Sé que el usuario hace un gran esfuerzo para rellenar su perfil e incluir sus fotos pero lo que queria decir era que nosotros no sacamos demasiado beneficio de ello (no registros, no ventas,...) sino crear un lugar en el cual los usuarios pudiesen disfrutar del tema viajero, descubrir nuevos perfiles que puedan ser de su interés y ganar si ha sido el mejor. Evidentemente tiene otros benefiocios pero queremos hacer cosas (y no solo vender) por los usuarios. Espero que esta faceta sea la que prevalezca y por allí seguiremos en un futuro.
- Respecto al tema de las votaciones puede que no sea el mejor sistema. Pero cual lo es ? No quiero entrar en un debate porque como decia otro usuario solo este tema podria generar muchos comentarios. Sólo quiero finalizar diciendo que lo hicimos solo para intentar "proteger" al usuario con las votaciones. Podriamos haber hecho que cada usuario votara solo a 2 personas pero eso no tenia razon de ser. Un usuario puede votar a quien sea pero eso si, una sola vez.
- También, y esto no te lo puedo demostrar desgraciadamente, es la dejadez que según tu hemos tenido con el concurso. No hemos parado y hemos estado constantemente intentar solucionar fallos y mejoras , aceptar los contenidos (salvo los del blog como te dije)pero cuando el concurso ya estaba lanzado nuestro margen de maniobra era muy pequeño.
- Respecto a lo de dar mi email era por si querías comentarme algo de forma personal. Evidentemente que eres muy libre de seguir generando debate como estás haciendo.
Para concluir, quiero que sepais que en eDreams nos volcamos siempre en estos proyectos y lo que no me satisface es , por ejemplo, hagamos lo que hagamos con el sistema de votaciones, siempre nos veamos afectados por ello. Creo que todo esto, merece una reflexion y la posibilidad de volver en un furturo a la designacion de ganadores por "jurado clasico" pero esto va en contrar de dar ese poder de decision al usuario y seguro que nos tacharia desgraciadamente de apoyar a 1 u otro usuario.
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Permalink Reply by fernanda jaton on
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Es muy interesante seguir la discusión de este foro, poder advertir que dándole un buen uso a este tipo de herramientas se genera un maravilloso intercambio de opiniones, declaración de inquietudes, aclaraciones, aportes, sugerencias y sobre todo aprendizaje…
Felicitaciones a todos los que han participado en él, porque han dado ejemplo de cómo aprovechar este medio inteligentemente!
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