Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para nando Llorella el septiembre 10, 2010 a las 2:15am

Yo tan sólo puedo compartir mi opinión como persona que no tiene relación con la gestión de precios ni la contratación (lo mio es el marketing); pero salvo contadas excepciones, en el canal offline sigue vigente la mentalidad de nuestros ancestros y parece que hagan oídos sordos a todo lo que tenga que ver con Internet, flexibilidad, tiempo real, ....

Es cierto que el canal offline sigue siendo importante en muchos casos, pero a día de hoy no se puede decir que es el único; y será mejor que la mentalidad de estas empresas empiece a cambiar si no quieren ver como su negocio va desapareciendo poco a poco.

Ahora bien, cada caso es un mundo, y en función de los recursos que cada uno pueda disponer, será mejor optar por una ttoo tradicional que te genera negocio sin que te muevas del sofa (prácticamente), o mover el culo cada día para "jugar" con tus precios y disponibilidades en la distribución online... ¡es cuestión de prioridades!

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Permalink Responder para Joan Gou Campamar el septiembre 13, 2010 a las 2:39am

Hola compañero,
Te dare una respuesta de practicas habituales
la respuesta es evidente(para mi) mientras el precio que le das a un TTOO tradicional no implica pago de comisiones (tarifas netas) ellos suplementan los costes de promocion y distribucion tu coste es CERO.
TTOO online tu coste es de entre 15 y 25 % del precio que le diste.
Tu no subvencionas el modelo de negocio.
Tu no tienes que pagar nada, ni a nadie si eres autosuficiente, en el caso negativo( mayoritariamente) has de elegir el que menos coste represente y negociar tu presencia en el mercado, pero te advierto que nadie trabaja GRATIS, tu tampoco.
Espero haber respondido ( aunque me temo que no sera de tu agrado).
Saludos cordiales. desde la Costa Brava

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Permalink Responder para Tomeu Duran el septiembre 13, 2010 a las 6:07pm

Apreciado Joan,

Sabía que no tendríamos el mismo punto de vista de esta situación. De todas maneras me parece que no terminamos de hablar de lo mismo. Creo que yo induje a error cuando hable de online.
En tu respuesta, yo entiendo que tu me contestas como si yo diera el mismo precio a Neckermann (por poner un ejemplo) que a Booking.com.
En Booking.com y las demás de este estilo sí cobran una comisión por cada reserva.
Pero yo me refiero a la diferencia que hay entre los TTOO de folleto (Neckermann, FTI, Schauinsland, Dertour, etc) y los que funcionan como bancos de camas que a través de conexiones XLM suministran diponibilidad a pequeñas agencias de viajes, pequeñas franquicias de agencias, hostalia, muchoviaje, etc (ejemplo. Hotelbeds, Jumbotours, Sidetours online, Hotels4U.com, etc).
Con estos también el precio pactado es el neto, ellos cargan un mark up que consideran oportuno y yo cobro lo acordado en el contrato. Si cargan demasiado no venden casi nada, si cargan poco venden mucho con poco beneficio.
Evidentemente, también tenemos Booking.com, Hrs y algunos más que para no estar todo el tiempo metidos en extranets tenemos un channel manager llamado Booking Booster que los mantiene actualizados y parejos.
Ruego me recontestes a la nueva repregunta.
Saludos desde Malloca.

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Permalink Responder para Manuel Colmenero Larriba el septiembre 13, 2010 a las 5:03pm

Hay como bien apunta Joan un efecto de peso, hay un coste de publicacion de esos catalogos y ademas esos precios son en muchos casos inamobibles por lo que es realmente de cajon que cuando un TTOO ha realizado el esfuerzo comercial de captar clientes es realmente molesto que luego por la razón que sea, en muchas ocasiones por el Yield Management dichoso, muchos decidan rebajar los precios de ultima hora, sabiendo que un mas ingreso en la cuenta de explotacion es un mas ingreso
Como bien apunta Joan Gou a nadie le gusta trabajar gratis y a veces creo que es mas grattuito el 25 % que se ofrecen a algunas agencias de viajes on line que la que hacen muchos tour operadores que se molestan en vender la oferta con mucho tiempo de anticipación. Si realmente todos consiguieramos vender con mas anticipaciación seguro que no habian descuentos de ultima hora.

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Permalink Responder para Tomeu Duran el septiembre 13, 2010 a las 6:17pm

Apreciado Manuel,
Lamento no compartir tu opinion del todo.
Aquí en Mallorca los ttoo tradicionales (los de folleto) evidentemente publican en papel el folleto y la lista de precios. Esto prácticamente es para que los clientes de cierta edad se lo puedan llevar a casa y mirar las fotos en la mesa camilla. La lista de precios (mira un folleto de Neckermann o de Viajes el Corte Inglés) son casi indescifrables. Luego van a la agencia de viajes y preguntas "y este Hotel tan mono, en cuánto nos quedaría" y la persona del mostrador mira en el ordenador. Evidentemente el precio que le sale es el de oferta si la hay y no el de tarifa.
Por esto, aunque es totalmente verdad, lo que dices de que cuando está impreso es inamovible, en la práctica es poco común. Cuando yo hago ofertas, muchas veces los que mejor me venden son los que inicialmente habían impreso catálogo, pero la informática y las telecomunicaciones ya se sabe... corren más que un Fórmula 1.
Saludos desde Mallorca

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Permalink Responder para Manuel Colmenero Larriba el septiembre 14, 2010 a las 8:34am

Me parece curioso que afirmes que los que mejor te venden son justamente los que hacen folletos. ¿Por algo será?.¿ Tal vez la fuerza comunicativa de un folleto, su red de ventas , su contratatcion? Si los agentes de viajes acuden a los terminales informaticos es porque la aborajine existente les impide fiarse del precio de un folleto,¿ eso es culpa de los agentes? No creo que sean ellos los que cambien los precios en funcion de la ocupación.
De todas formas es el juego propio de las leyes de mercado, ni mas ni menos. Aunque creo que no todos los operadores funcionamos igual. Los grandes deben trabajar a su manera y los pequeños a la nuestra.

Te recuerdo que HotelsBeds es de Wolrd Of Tui es decir es un banco de camas que distribuye tanto a grandes como a pequeñas, lo digo por si puede serte de utilidad

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Permalink Responder para Joan Gou Campamar el septiembre 14, 2010 a las 1:41pm

Amic Tomeu,
He vuelto a leer tu mensaje original y los comentarios.
La verdad, a menos que yo deba interpretar el mensaje, te respondo por lo que preguntas.
en cualquier caso en tu replica no "intuyo" otra pregunta como expresas al final.
Entiendo las operativas de todas las agencias y TTOO.
En el libre mercado elegir a los partenaires no es tarea facil, mi experiencia en el trato con los Hoteleros me acerca a conclusiones verdaderamente "especiales" que no vienen al caso para matizar pero que si he dejado plasmadas en mis "dialogos de besugos".
Cuando un TTOO decide programar un Hotel y un destino es porque sabe que hara negocio, pero que a la vez sabe que esto acarrea costes (elevadisimos) de comercializacion y sobre todo promocion, editar un folleto cuesta mucho dinero, pero distribuirlo muchisimo mas, mientras los retornos han caido por debajo del 3 x 1000, significa que 997 folletos van directamente a la basura, a veces un simple ejercicio de empatia nos ayudaria a entender a la otra parte, hasta el punto de que tu afirmacion de "subvencionar el negocio" tal vez se vuelva a la contra.
El resto de empaquetadores o distribuidores ademas de distorsionar tu politica de precios en el mercado, su valor añadido esta en entredicho, mientras el TTOO conoce perfectamente el Producto, los otros ni siquiera saben donde vives, y la verdad amic, yo personalmente prefiero aun saber con quien hago negocios, hablar frente a frente y buscar puntos comunes en la interaccion mercantil, dejando claro que hay algunos TTOO que mejor jamas hubiesen existido.
Creo que no habre respondido nuevamente a tus inquietudes.
Mi consejo es que cada colaborador necesita un trato diferencial, y eso es trabajo, esfuerzo, empatia, y ganas de buscar sinergias beneficiosas para ambos, y ahi te dare toda la razón no todos valen para este negocio.
Manel define bien, es una buena referencia sectorial, y Nando en su medida es un lider en las nuevas tecnologias, en mi caso solo soy un viejo agente de viajes que tiene experiencias y poco conocimiento.
Un cordial saludo desde la Costa Brava

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Permalink Responder para Tomeu Duran el septiembre 14, 2010 a las 8:36pm

Amic Joan,
Que no tengamos el mismo punto de vista es lógico, comprensible y además creo que inevitable. Yo he crecido y me he formado profesionalmente en el mundo de los hoteles y tu por el contrario en el mundo de las Agencias. Eso es como pedir al perro y al gato que se pongan de acuerdo.

Dicho lo anterior, he de reconocer que leí tu serie "Dialogo de Besugos" y me encantó, me enganchó y se puede decir que la viví ya que muchos "Tics" de los hoteleros que contabas los he vivido muy de cerca, incluso me los han intentado inculcar. Por eso quiero que sepas que respeto mucho tu opinión venga de la experiencia o venga del conocimiento (que al contrario de lo que dices no es poco).

Yo a la par de trabajar en hoteles también asistí a enseñanzas de Turismo en la Universidad, incluso máster, etc. Pero como lo que te enseña la vida (laboral) misma no hay máster que lo pueda igualar.

A pesar del párrafo anterior, que puede sonar pedante, he de reconocer que no termino de entender el cada día más cambiante mundo de la comercialización hotelera (y eso que me gustan las nuevas tecnologías y todo eso).

La gota que desbordó el vaso y que me hizo dudar de que yo entendiera la comercialización de plazas hoteleras, y que fué el gérmen de este post, fue que la agencia Altura Destinatios Services ubicada en Palma pasó a representar un ttoo tradicional de Polonia.

Con Altura yo llevo trabajando años con la tarifa que yo tengo para los XLM (bancos de camas) (no onlines tipo booking.com). Entonces ellos me pedían un 10% de rebaja sobre la tarifa para los Polacos y ellos querían seguir con la misma tarifa de siempre (sin subir ni bajar --> El IPC y la subida del Iva me la como yo).

Yo les dije, que no entendía como Altura podía consentir que yo diera una tarifa un 10% más baja que la suya a otra agencia. Su respuesta: Porque ellos son "de los de folleto".
Yo pregunté, ¿Que quieres decir, que si son de los de folleto como tienen más costes operativos no se pueden defender si no compran las camas un 10% más baratos que vosotros?
Respuesta: No sé. Siempre los de folleto tienen los precios más baratos...

Yo me quedé un poco perplejo... y puse este post... para pedir ayuda en la búsqueda de una explicación.
Ahora veo que la explicación me la dais y sigo casi sin entenderla.

Bueno, espero no aburriros con mis ansias de encontrarle una explicación lógica (con mi lógica) a las cosas, pero es que resulta que si lo consigo duermo mucho mejor.
Saludos
Tomeu

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Permalink Responder para Manuel Colmenero Larriba el septiembre 14, 2010 a las 11:08pm

No creo que sea un tema de editar folletos o no lo que explicas es un caso mas... cuando yo estaba en Ultramar Express, el receptivo tenia en algunas ocasiones mas de 30 precios distintos para un mismo hotel Y en aquellos entonces no habian tantos TTOO on line....responde esta anecdota tus dudas? es una experiencia mas para algunos sera información para otros tal vez conocimiento

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Permalink Responder para Tomeu Duran el septiembre 15, 2010 a las 6:43pm

Apreciado Manuel,

Sí responde eso a mi pregunta.

Lo único es que yo no veo con buenos ojos que haya tanta variedad de precios para un mismo producto o servicio.

Ya sé que esto pasa, incluso yo lo tengo en mi hotel, pero no me siento cómodo con ello. Seguramente yo soy demasiado "simple".

Me gustaría más la paridad de precios y si no se vende, entonces se lanza una oferta, se hace una promocín, se renegocian las tarifas, etc.

Pero manejar tantas tarifas además de hacerse lioso en la misma operativa luego es muy probable que te llame alguien y te diga "Estoy comprobando lo precios de tu hotel en el Bistro y veo que le estás dando precios mucho más ventajosos a fulano, mengano y zutano. Por qué a mi me penalizas. O me los das también o te quito de la parrilla de ventas".

Bueno, ya veis que todas las cosas tienen su miga...

Saludos
Tomeu

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Permalink Responder para Manuel Colmenero Larriba el septiembre 16, 2010 a las 6:50am

Amic Tomeu son las leyes del mercado... o lo tomas o lo dejas... o finalmente decides marcar tu linea de precios, cueste lo que cueste. Hay establecimientos que tienen un precio para todo el año, son raros? No son excepciones.. Todo depende del modelo de negocio

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Permalink Responder para Pol Fages el septiembre 29, 2010 a las 3:53pm

Hola a todos,
He seguido con atencion todos los comentarios y quisiera aportar mi granito de arena y compartir tambien ciertas inquietudes.

Ando metido como algunso saben en la area comercial en el sector hotelero y como Dir.Comercial externo , bien despues de muchos años trebajando en la contratacion y tipologias de precios ahora la tendencia va cambiando (es normal) y lo que veo yo o estamos aplicando es lo siguiente
-Para las Agencias mayoristas (TTOO) y Agencias Receptivas una tarifa neta (con un margen sobre tu PVP de entre 25-30% o mas) . Entiendo que ellos cargaran unos margenes y comercializaran el producto alla donde tu no puedes llegar (y eso es un punto importante que no debemos olvidar =costes comercializacion).
-Para portales online pues un PVP y su comision correspondiente.

Que ha pasado o esta pasando? Pues bien que algunos de estos TTOO utlizan tus T. netas cargan un % muy por debajo de este 25% y lo venden a portales online que lo aceptan (atrapalo,destinia,,,excepto booking y algun otro) . Resultado?
Disparidad de precios, multiples fichas de un mismo producto, confusion etc,,,

Me comentaba un TTOO frances que ellos se estan planteando sacar un folleto pero SIN PRECIO ALGUNO y trabajar segun demanda y promocion correspondiente...

Ahora muchos TTOO hacen un contrato general (con t.neta ) y un contrato online (con PVP comisionable) para cargar tu producto en portales varios.

En mi caso creo que debemos mantener la diferencia de precio entre uno y otro porque los costes de comercializacion son diferentes.

Para le año 2011 esto ira asi pero para el 2012 , creo que la tendencia generalizada sera trabajar con PVP y comisionable en funcion de :
- Tipologias agencia (portal, receptivo,ttoo
-facturacion
Pero saliendo todos con un PVP evitariamos disparidades y mas facil la operativa de tarifas y todos las mismas condiciones.

No se pero algo debe de cambiar porque sino nos haremos daño y crearemos confusion al cliente final...

Este año ha sido uno de los mejores en reservas via telefono ("he visto muchas tarifas en diferentes partes, que tarifa me hace para estas fechas? ha sido el pan nuestro de cada dia...

Ahora bien nada es gratis pero si resulta que te cuesta poco tiempo cargar cupos y modificar precios en un portal online como booking y te reserva el doble que un TTOO de toda la vida y solo con un 17% de comision,,, Los TTOO y algun receptivo deberian de hacer algo al respecto en su casa no???

Bueno si he contribuido en algo fantastico y si no... lo siento pero queria compartirlo con alguien,,,,

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